Wątek:
czy emigranci powinni brać udzial w wyborach
96odp.
Strona 4 z 5
Odsłon wątku: 11595
alunaPoziom:
- Zarejestrowany: 17.09.2008, 06:35
- Posty: 4070
Zastanawiam się czy osoba która od lat mieszka za granica, tam pracuje, tam placi podatki i tak na prawde po za obywatelstwem wpisanym w dowod osobisty , nie ma nic wspólnego z Polską powinna brac udzial w wyborach.
Przecież tak na prawdę to w wielu przypadkach emigranci mają wpływ na politykę naszego kraju, na wybory jakie są dokonywane i na to jakie mamy potem życie tutaj - my którzy nie wyemigrowalismy i walczymy z tym całym "bałaganem".
przecież osoba która pracuje na PKB innego kraju, która tam płaci podatki, najczęściej narzeka na Polskę, nie powinna mieć wpływu na jej rozwój i na jej politykę - bo i tak nie ma zielonego pojęcia o tym co sie tutaj dzieje.
Bo żeby wiedzieć trzeba czuć i być w środku tego wszystkiego...
Ze USA dzwoniła moja kuzynka przerazona że u nas byl zamach na życie śp. LK i że media u nich podają że to pewnie Rosjanie. Aha - no i że zamieszki się w Polsce szykują.
A polonija gazeta twierdzi że jak JK nie wygra, to Polska pogrąży się w chaosie, bo BK to szpieg komunistów....
i jak takie osoby mogą obiektywnie ocenić sytuację u nas i głosować, skoro nawet nie wiedzą co tu się dzieje bo od 15 lat nie były w kraju...a prawo do głosu mają...
Co o tym sądzicie?
alunaPoziom:
- Zarejestrowany: 17.09.2008, 06:35
- Posty: 4070
61
czasmi 0.1 pkt procentowego decyduje...
cameaPoziom:
- Zarejestrowany: 04.11.2009, 08:50
- Posty: 564
62
aluna napisał 2010-06-17 12:24:42
Mało jest jasnowidzów, którzy przewidują, czy i kiedy wrócą do Polski, jeśli już wyjechali. A nie sądzę, żeby prawo zajmowało się indywidualnymi, odosobnionymi przypadkami. Uogólnienia mogłyby skrzywdzić dużo więcej osób. Ludzi, o których pisałam, jest mnóstwo. Ojców lub matek, zostawiających tu swoje rodziny, bo kraj nie dał im możliwości godnego utrzymania rodziny na miejscu. Pozbawienie ich możliwości decydowania, czy taka sytuacja w kraju pozostanie, czy się zmieni, jest niesprawiedliwe. A tych, którzy wyjechali "w ciężkich czasach" dawno temu i nie wrócą (chociaż kto wie, czy nie wrócą i kiedy), siłą rzeczy ubywa...Cent i ja mowimy tu o ludziach którzy NIE WRÓCĄ do Polski, a nadal mają prawo głosu. Ktoś kto siedzi 10-20 lat za granicą na pewnie nie wróci.
A nawet jeżeli planuje powrot to częściej jest to w sferze zwykłej tęsknoty niż rzeczywistości
alunaPoziom:
- Zarejestrowany: 17.09.2008, 06:35
- Posty: 4070
63
Pytanie co to znaczy byc obywatelemm danegp państwa.
Wg wikipedii
"Będąc obywatelem określonego państwa jednostce przysługują prawa konstytucyjne, a także inne uprawnienia wynikające z ustawy.(...)Będąc poza granicami państwa, jednostka może liczyć na ochronę dyplomatyczną i opiekę konsularną ze strony swojego państwa(...)
Z więzi obywatelstwa wynika poddanie jednostki prawu państwa, którego jest obywatelem i obowiązek jego przestrzegania, a w związku z tym spełnianie powinności przez państwo określonych, np: służba wojskowa, płacenie podatków itp "
Ciekawe ilu emigrantów uczciwie placi podatki w Polsce...( mowię caly czas o tych co latami siedzą za granicą)...
Być obywatelem nie oznacza tylko mieć prawa , ale również obowiązki wobec danego kraju. ( nie mylmy z poczuciem bycia Polakiem , bo to jest temat pt: patriotyzm)
Podam prosty przykład. Kilkanaście lat temu moja koleżanka zdecydowała się na wyjazd do innego kraju . Tam mieszka i tam pracuje. Tam odprowadza podatki. Tam związala się z mężczyzną ( nie polakiem). Tam urodziła syna. Nie ma zamiaru wracać do Polski już nigdy ( no - na wakacje tylko)
Co wybory dzwoni do niej jej mama i mówi na kogo ma głosować. Uczciwe?
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
64
Nieuczciwe, tak samo jak w domach w Polsce niepełnosprawnemu umysłowo mówią, na kogo ma głosować. Albo choremu psychicznie (wielu takich ludzi ma prawo do głosowania).
Użytkownik usunięty
65
Brak stalego zameldowania w Polsce=brak obowiazku podatkowego, chyba ze byl dochod(przychod) na terenie Polski. A kwestia VAT-u od towarow i uslug, gdy sie placi za wszystko w Polsce. To tak z punktu prawnego.
Ale caly czas nie daje mi spokoju stwierdzenie
aluna napisał 2010-06-15 22:00:58
W jakim stopniu zagranica wplynela na wynik ostatnich wyborow parlamentarnych w 2007???????
ze strony PKW z wynikami wyborow wynika, ze......
na liste PiS oddano w sumie 5.183.477 glosow
na liste PO oddano w sumie 6.701.101 glosow
a z danych frekwencji z zagranicy i na statkach oddano w sumie 148.820 glosow, na wszystkie listy. Gdyby wsystkie te glosy wrzucic czy to po jednej, czy to po drugiej stronie, to uzywajac nieskomplikowanej matematyki nijak nie zmienia sie liczba na te czy inna liste. Dobrze rozumuje?? A moze sie czepiam??? Przepraszam z gory, ale to natura zodiakalnej Panny sie dorwala
Przecież tak na prawdę to w wielu przypadkach emigranci mają wpływ na politykę naszego kraju, na wybory jakie są dokonywane i na to jakie mamy potem życie tutaj - my którzy nie wyemigrowalismy i walczymy z tym całym "bałaganem".
Użytkownik usunięty
66
dziecinka napisał 2010-06-17 14:52:59
tu oczywiscie tez nieuczciwe...znam takie przypadki z wlasnego doswiadczenia, o il;e osoba taka nie jest ubezwasnowolniona, to ma takie samo prawo wyborcze, jak wszyscy inni...Nieuczciwe, tak samo jak w domach w Polsce niepełnosprawnemu umysłowo mówią, na kogo ma głosować. Albo choremu psychicznie (wielu takich ludzi ma prawo do głosowania).
Użytkownik usunięty
67
UBEZWLASNOWOLNIONA....pora cos zjesc, bo literki polykam ;)
Użytkownik usunięty
68
anu99 napisał 2010-06-17 15:03:59
To że ostatnio nie wpłynęła nie oznacza że nie ma takiej możliwości.W jakim stopniu zagranica wplynela na wynik ostatnich wyborow parlamentarnych w 2007???????
ze strony PKW z wynikami wyborow wynika, ze......
na liste PiS oddano w sumie 5.183.477 glosow
na liste PO oddano w sumie 6.701.101 glosow
a z danych frekwencji z zagranicy i na statkach oddano w sumie 148.820 glosow, na wszystkie listy. Gdyby wsystkie te glosy wrzucic czy to po jednej, czy to po drugiej stronie, to uzywajac nieskomplikowanej matematyki nijak nie zmienia sie liczba na te czy inna liste. Dobrze rozumuje?? A moze sie czepiam??? Przepraszam z gory, ale to natura zodiakalnej Panny sie dorwala
Użytkownik usunięty
69
centaurek napisał 2010-06-17 12:05:11
I tu sie myslisz, bo bedzie mialo.
Czyz nie dzieki prezydentowi jak i rzadowi na ktory glosujemy Polska znalazla sie w Unii Europejskiej, w strefie Schengen, NATO?
Czy powiesz mi, ze np. wstapienie do UE czy strefy Schengen nie mialo wplywu na polakow znajdujacych sie na emigracji?
Nie musza juz miec pozwolen na prace, vizy, paszportu itp. bo sa juz obywatelami europy.
Czyli jednak ma wplyw, bo Polak dalej podlega pod rzad polski.
Niech mieszka 20 lat na emigracji ale jesli PL wprowadzi np. nowe dowody osobiste to on ten dowod bedzie musial miec.Nie odmawiam nikomu prawa do patriotyzmu. Nie dzielę na dobrych i złych Polaków. I nie zazdroszczę.
Spróbuję zatem wytłumaczyć moje zdanie prościej.
Wyobraźmy sobie że prezydentem zostaje A.Lepper albo J.Korwin-Mikke (niezalezni, czyimi głosami).
Czy będzie to miało wpływ na mieszkańca Londynu? Dublina? Chicago?
Nie.
A czy będzie to miało wpływ na pana Gienka z Pcimia Dolnego czy pani Krysi z gazowni?
Jak najbardziej - jednemu każą płacić ZUS zamiast KRUS, drugiej np. zabierze się prawo wyborcze.
Więc to pan Gienek czy pani Krysia powinni zdecydować, czy chcą takich zmian.
A nie ludzie, którzy siedzą tysiące kilometrów stąd.
Użytkownik usunięty
70
Szanowna Aluno twoje przekonanie o emigrantach jest tak duże ze nie ma sensu z tobą na ten temat dyskutować.
Ale pamiętaj o jednym czy ci się to podoba czy tez nie póki co emigranci będą decydować o twojej przyszłości i nie zmienisz tego choć byś pękła. :-)
Daruj sobie tak bez sensowne pytania cyt. czy emigranci powinni brać udział w wyborach ? (znak zapytania dodałem za ciebie :-) )
Pozdrawiam i zaprzestaje dyskusji na tak oczywisty temat a pytanie twoje już ignoruje.
alunaPoziom:
- Zarejestrowany: 17.09.2008, 06:35
- Posty: 4070
71
Cóz - skoro sie nie ma sensownych argumentów to tak jest szanowny Notak.
Z twojej wypowiedzi wynika że jesteś coś a'la emigrant - wyjechałeś pewnie na zarobek i masz zamiar kiedyś wrócić.
Życzę powodzenia
alunaPoziom:
- Zarejestrowany: 17.09.2008, 06:35
- Posty: 4070
72
p.s tak na marginesie - umiem czytać i pisać ze zrozumieniem. Gdybym chciała dodać znak zapytania - zrobiłabym to.
I cieszę się że zakończyłeś dyskusję bo nic nowego,( oprócz słabo skrywanej agresji i niechęci) do niej nie wnosisz.
Życzę powodzenia na trudnej drodze emigranta i obiecuje że jeśli cię kiedyś spotkam w trakcie moich podróży , to na pewno dostaniesz ode mnie suty napiwek
Użytkownik usunięty
73
Widzę ze zmieniłaś temat i jedziesz po mnie wiec proszę.
Trudna drogę to masz na pewno ty z takim skrzywionym charakterkiem,współczuje twemu mężowi oj bardzo.(jeśli jeszcze od ciebie nie uciekł )
Byc może ja nic nie wniosłem ale ty tym bardziej nic nie osiągnęłaś, musiał się ktoś znaleźć kto ci powiedział jaka zołza z ciebie dla swoich rodaków 
Ty jesteś z tych co za granica polakowi nie pomogą.
Widzisz jesteś w błędzie na pewno mnie nie spotkasz bo cie nie stać na taki pobyt. 
)
Byc może ja nic nie wniosłem ale ty tym bardziej nic nie osiągnęłaś, musiał się ktoś znaleźć kto ci powiedział jaka zołza z ciebie dla swoich rodaków
Ty jesteś z tych co za granica polakowi nie pomogą.
Widzisz jesteś w błędzie na pewno mnie nie spotkasz bo cie nie stać na taki pobyt. alunaPoziom:
- Zarejestrowany: 17.09.2008, 06:35
- Posty: 4070
74
Notak napisał 2010-06-17 21:23:03
kurcze jakże łatwo ci oceniać ludzi...
mój mąż zmarł. i co teraz powiesz? że zmarł bo jestem zołza? czy jakieś inne głupoty?
Zanim zaczniesz oceniać innych naucz się czytać ze zrozumieniem - to po pierwsze.
Zanim coś napiszesz , pomyśl bo to nie boli - to po drugie.Widzę ze zmieniłaś temat i jedziesz po mnie wiec proszę.
Trudna drogę to masz na pewno ty z takim skrzywionym charakterkiem,współczuje twemu mężowi oj bardzo.(jeśli jeszcze od ciebie nie uciekł )
Byc może ja nic nie wniosłem ale ty tym bardziej nic nie osiągnęłaś, musiał się ktoś znaleźć kto ci powiedział jaka zołza z ciebie dla swoich rodaków
Ty jesteś z tych co za granica polakowi nie pomogą.
Widzisz jesteś w błędzie na pewno mnie nie spotkasz bo cie nie stać na taki pobyt.
)
Byc może ja nic nie wniosłem ale ty tym bardziej nic nie osiągnęłaś, musiał się ktoś znaleźć kto ci powiedział jaka zołza z ciebie dla swoich rodaków
Ty jesteś z tych co za granica polakowi nie pomogą.
Widzisz jesteś w błędzie na pewno mnie nie spotkasz bo cie nie stać na taki pobyt. Użytkownik usunięty
75
Ja już nic nie chce do ciebie mówić chyba ze będziesz sobie tego życzyła.
I po co te "kurcze", nie denerwuj się tak bo mnie pobijesz przez kabelki.
Powiem tylko tyle ze pasuje ci rola decydentki rodzinnej i nie tylko. To można wywnioskować z tego co piszesz.
Byc może się do tego przyzwyczaiłaś albo już taka jesteś tylko widzisz nie każdy musi się zgadzać z tym co drugiemu nie pasuje czas przywyknąć.
A tak na marginesie wybacz, wszystkiego nie możemy o ludziach wiedzieć.
Nie każdy jest jasnowidzem.
Pozdrawiam i przepraszam jesli uraziłem.
Użytkownik usunięty
76
Sluchaj Notak mnie Aluna wogole nie obrazila.
Wyrazila swoja opinie i absolutnie nie czuje sie obrazona jako emigrantka.
Wiec nie rozumiem dlaczego ja tak atakujesz?
alunaPoziom:
- Zarejestrowany: 17.09.2008, 06:35
- Posty: 4070
77
Justynka...może coś do mnie osobiście ma...wiesz...jakieś urazy z dziecinstwa czy coś innego...
Od pierwszego swojego postu Notak atakuje mnie personalnie, a potem dziwi się że dostał personalną odpowiedź.
Co ciekawe - z dyskusji wynika że jest to nie tylko moj pogląd , ale tylko mnie atakuje. Ciekawe...Jakas trauma w jego wykonaniu czy co?
A może to jest osobowość która musi atakować personalnie bo inaczej nie potrafi....
p.s Notak - uraziłeś mnie i to bardzo. uważam cie za osobę, która przprasza bo wypada, a nie dlatego ze tak myśli.
Myślę że uważasz że masz prawo mnie obrażać, co nie podoba mi się. Nie życzę sobie wiecej z twojej strony jakichkolwiek osobistych "wycieczek" na temat mojej osoby.
Nie jestes anonimowy w sieci. pamiętaj o tym.
Użytkownik usunięty
78
Justyno to twoja sprawa jak ty się czujesz nic mnie to nie obchodzi.
Wiem ze nie rozumiesz bo gdybyś rozumiała nie mialaczała byś pod dyktando pani Aluny.
Napisze tylko jeszcze raz może Aluno w końcu dotrze do twojej główki, ze nie masz żadnego wpływu na to kto będzie glosował a kto nie swoim pytaniem rozpętałaś tylko niezgodę bo to normalne i niestety trafiłaś na kogoś kto nie milczy czytając coś takiego.
I nie strasz mnie ze nie jestem anonimowy co pościły ci aż tak nerwy ze masz mi chęć przyłożyć 
Jeśli cie aż tak interesuje gdzie mieszkam zapraszam na priv sam ci to napisze oszczędzę ci trudów zapraszam.
Napisze tylko jeszcze raz może Aluno w końcu dotrze do twojej główki, ze nie masz żadnego wpływu na to kto będzie glosował a kto nie swoim pytaniem rozpętałaś tylko niezgodę bo to normalne i niestety trafiłaś na kogoś kto nie milczy czytając coś takiego.
I nie strasz mnie ze nie jestem anonimowy co pościły ci aż tak nerwy ze masz mi chęć przyłożyć
Jeśli cie aż tak interesuje gdzie mieszkam zapraszam na priv sam ci to napisze oszczędzę ci trudów zapraszam.
alunaPoziom:
- Zarejestrowany: 17.09.2008, 06:35
- Posty: 4070
79
Notak - odczep sie w końcu ode mnie. Nie puścily mi nerwy, i nie puszczają tam gdzie jest dyskusja merytoryczna i rzeczowa, nawet jesli ostra. Natomiast tam gdzie ktoś mnie bezpodstawnie obraża, zawsze najpierw ostrzegam.
od samego poczatku , od swojego postu atakujesz mnie personalnie...jesli masz cos do mnie - nie ma sprawy - napisz konkretnie o co ci chodzi. i mam nadzieję że mnie znasz osobiście, bo jeśli nie to jakie masz prawo mnie oceniać i obrażać ? Nie mówiąc już o pośrednim obrażaniu mojej zmarłej rodziny ( rozumiem że znaleś mojego śp, skoro śmiałeś ocenic nasze stosunki )
Jesli zaczniesz czytac ze zrozumieniem, to okaże się że po pierwsze - atakujesz mnie bezpodstawnie bo nie mam na mysli WSZYSTKICH emigrantów, a po drugie - że nie tylko ja mam watpliwości co do tematu.
Forum jest po to żeby wymieniac poglady MERYTORYCZNE na dany temat, a nie obrazac ludzi.
Jesli tego nie rozumiesz - twój problem. Ja nie pozwalam się obrażać - powtarzam po raz kolejny ( i ostatni).
dziecinkaPoziom:
- Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
- Posty: 26147
80
Proszę, przerwijcie to. Niemiło się czyta.
