Wolna szkoła, religia do kościoła! - Forum

do humorka :

Kiedy mówimy "zarobki księży" to myślimy od razu o "tacy" zbieranej co niedziela, z której podobno da się dobrze żyć i kupić nowe Audi A6.

Ale nie to stanowi żródło dochodu księży . Prawdziwym dochodem księży są wpływy z dzierżawy gruntów i budynków kościelnych , praca w szkole lub w innej instytucji (areszt śledczy, więzienie, wojsko, straż graniczna - itp.). Na utrzymanie księdza przeznaczane są ofiary za mszę (zwane stypendiami) i iura stolae To ofiary, które wierni składają przy okazji sakramentów: chrztu, ślubu, pogrzebu czy poświęcenia przedmiotów i miejsc oraz zapowiedzi. , a także ofiary z kolędy czy wypominków.

Przeciętny ksiądz w średniej wielkości parafii miejskiej musi obejść "po kolędzie" dziennie blisko 20 rodzin (policzmy dni). Średnio każdy daje do koperty 50 zł. Wychodzi - znowu: średnio - 1000 zł.dziennie)

Rodzaj posługi Ślub............

Przeciętna wys. ofiar............500 zł

Ilość posług rocznie............ 40

Dochód rocznie............ 20 000 zł

Rodzaj posługi Pogrzeb............

Przeciętna wys. ofiar...........500 zł.

Ilość posług rocznie............ 100

Dochód rocznie............50 000 zł

Rodzaj posługi Chrzest............

Przeciętna wys. ofiar............200 zł

Ilość posług rocznie............140

Dochód rocznie.......... 20 800 zł ..

RAZEM 90 800 zł :12 miesięcy = 7 666 ,67 zł

W momencie wprowadzania religii do szkół, aż do 1 września 1997 r. księża nie pobierali pensji za nauczanie religii w szkołach. Później wynegocjowano jednak państwowe pensje dla księży i katechetów.

W szkole nauczyciel-stażysta (najniższy szczebel drabiny awansu) zarabia 1218 zł brutto (na rękę - około 850 zł. nauczyciel dyplomowany (najwyższy szczebel awansu) ma prawie dwa razy tyle na rękę: ponad 1500 zł co miesiąc. Do tego dochodzą jeszcze nadgodziny (około 100 zł miesięcznie), trzynastki, "wakacyjne" i co najważniejsze: szkoła płaci ZUS. Zatem nauczyciel - katecheta ma zapewnioną w przyszłości emeryturę. Jak więc łatwo obliczyć, ksiądz zatrudniony na pełnym etacie w szkole może zarobić miesięcznie od 1000 do 1600 zł.

Źródło: "Wiadomości KAI", 8 grudnia 2002,

Sposób opodatkowania pieniędzy kościelnych

25-30% z zebranych ofiar z tacy parafia odprowadza do szczebli kościelnych wyższego rzędu - jest to rodzaj "podatku wewnętrznego".

Osoby duchowne płacą podatek dla państwa w formie ryczałtu. Zgodnie z art. 42 ust. 1 ustawy z dnia 20 listopada 1998 r. o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (Dz. U. Nr 144, poz. 930 z późn. zm.), osoby duchowne, osiągające przychody z opłat otrzymywanych w związku z pełnionymi funkcjami o charakterze duszpasterskim, opłacają od tych przychodów podatek dochodowy w formie ryczałtu. ( KAI szacuje wysokość podatków i składek od wynagrodzenia następująco) :

Proboszcz 10-tys. parafii miejskiej - ok. 352 zł podatku dochodowego

Proboszcz 1,5 tys. parafii wiejskiej - ok. 252 zł podatku dochodowego

Określając wysokość swych zarobków, księżą często mówią o wynagrodzeniu gosposi służącej w parafii oraz dodatkowych kosztach, które są jednak niejasne. Ponieważ zazwyczaj księża wliczają tego rodzaju wydatki do kosztów parafii, a więc nie oddają na nie ze swej pensji ani grosza.

Kontrowersje wzbudziło np. oświadczenie kardynała Glempa, który oznajmił, że zarabia 1000 zł miesięcznie.

Wszystkie powyżej wymienione dochody trafiają bezpośrednio do kieszeni duchownego, lub zostają uprzednio podzielone na kilku księży, ale istotne jest to, że są one przeznaczane na samo wynagrodzenie.

Księża żyjąc w celibacie nie muszą utrzymywać swych rodzin, wynajmować mieszkań , opłacać kosztów ogrzewania , energi elektrycznej , wody itp., -jednym słowem nie mają tych wydatków co ich parafianie ( opłaty wliczane są w koszty utrzymania kościoła ). Kwota ich przychodu jest więc faktycznie sporo większa niż wynagrodzenie przeciętnego parafianina. Dzieląc tę szacunkową kwotę na 12 miesięcy i odejmując od tego comiesięczne składki, podatki itp. jakie ksiądz zapłacić musi z własnej kieszeni, (ok. 352 zł) otrzymujemy miesięczne wynagrodzenie księdza w wysokości 5564 zł.

Wg źródeł roczne wpływy do kasy parafialnej szacuje sie na ok. 320 - 400 tys. zł (pomijając przy tym inwestycje oraz drobną przedsiębiorczość duchownych). Przyjmując, że w parafii służy 4 księży, ich dochód miesięczny sięga 6,7 - 8,3 tys.

jak wiemy z obserwacji życia wysokość opłat jakiej żądają księża znacznie przekracza podane wartości

　

Rachunek za pogrzeb

Wieś Czernikowo parafia pod wezwaniem św. Bartłomieja, powiat toruński. 170 kilometrów kwadratowych powierzchni 8 500 mieszkańców.

W 2009 roku msza w kaplicy cmentarnej tejparafii - „skromny" pogrzeb to koszt 1600 złotych! Rachunek z pieczątką potwierdza prawdę

nabożeństwo w kaplicy i pożegnanie na cmentarzu - 800 złotych

za kaplicę pogrzebową („sprzątanie, energia elektryczna") - 50 złotych

„pokładne" - opłata cmentarna składana w chwili powstania nowego grobu -150 złotych

za posługę kościelnego w kaplicy i na cmentarzu - 100 złotych

wykopanie grobu i jego uformowanie - 500 złotych

.....księdz Piotr Siołkowski, proboszcz czernikowskiej parafii.tak się wypowiada: - U nas nie ma żadnych stawek stałych, tylko ofiara. W różnej wysokości,

Sitwa, klika i mafia maja niejasne i nieczyste interesy. U "nas" katolików funkcjonuje inne pojęcie wartości pracy niż u protestantów lub luteranów.

Możesz coś jaśniej o tym pojęciu wartości ?? Spróbuję może ja : Kiedy przybył do Mojej parafii ksiądz - "przybył" razem z Gosposią ( żoną która zostawiła rodzinę :męża i czwórkę dzieci).  Mimo protestów mieszkańców biskup chronił Go przez wiele lat . Gdy "odchodził" na emeryturę w wieku 80-dziesięciu lat , kupił tej SWOJEJ Gospodyni willę ( w moim sąsiedztwie) . Gdzie tu głoszone ubóstwo . A to nie jedyny zarzut pod jego adresem . ( to taki off top! )

Ja na religię nie chodziłam i moje dziecko jak nie będzie chcialo to nie będzie chodziło. Moim zdaniem religia powinna być nieobowiązkowa.

To juz może specjaliści od doktryn sie wypowiedzą :).

SKORPIONIE1 - ten artykuł jest z tego samego miejsca co Twój...myślę,że wkleiłeś treść, która najbardziej Ci pasuje.../ poz.101 w tym wątku/... zapoznaj się również z tym , co ja znalazłam : http://adonai.pl/sakramenty/kaplanstwo/?id=38

pinquin napisała : Wiecie co mi opowiadała babcia? Że cała wieś niecierpiała żydów. Nienawidzili ich. A dlatego, że cała lokalna żydowska społeczność wspierała najzdolniejsze dziecko z rodziny, które zostawało lekarzem, czy adwokatem, a potem pomagało rodzinie i promowali tak kolejne. Mieli wpojona wartość pracy. No i takie zachowanie katolicy nazywają obecnie "kumoterstwem ", "sitwą", "układem"- lub pochodnym określeniem .......z tąd moja ciekawość ( już Wam "odpuszę" , miesiąc mnie nie będzie, niektórzy odpoczną).  w pażdzierniku powrócę (mam nadzieję) :)

Chcą, ale niestety sa rzucane kłody pod nogi przez polskie państwo katolickie...

Zgadzam się z Ulinką i tymi wszystkimi którzy chcą wyprowadzenia religii ze szkoły. Nie zgadzam się żeby z moich pieniędzy byli opłacani katecheci. Niech kościoły ( sic! - l.mn) łożą na swoich katechetów, a wyznawcy łożą na swoje kościoły. Jak do tego milirada dołożymy jeszcze kilka które co roku wyciąga KK od państwa , mamy zalataną dziurę budżetową. Jestem za tym aby każdy kto deklaruje się wyznawcą jakiegokolwiek kościoła było opodatkowany na rzecz tego kościoła. jestem za świecką szkołą publiczną, nie indoktrynowanym przez KK

Nie ! Korzystałem z innych żródeł http://www.wynagrodzenia.pl/artykul.php/typ.1/kategoria_glowna.223/wpis.714/drukuj.1 http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90439,4496388.html http://www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrArticle=176871&NrIssue=1467&NrSection=80 Tam też opisany przypadek pogrzebu ...

SKORPIONIE1 - wydaje mi  się, że trafiasz na jednostki/ kapłanów /, którzy bardzo odbiegają w swojej pazerności od większości "prawdziwych" księży.  miałeś pewnie osobiste kontakty służbowe z takimi kapłanami, masz więc prawo do wyrażenia swoich opinii,                                           jednak wydaje mi się, że nie powinniśmy tak bardzo uogólniać sprawy. Po co zaogniać  temat wtedy, gdy wszystkie media "nadają "o Kościele tak dużo . Proszę zauważyć - jakie grupy zaczynają teraz, przed wyborami negować Kościół. Taki temat, co pewien czas wraca w mediach, bo akurat może coś zyskają .  Każdy z nas zauważa, w jaki sposób ludzie lewicy zachowują się wobec kapłanów i Kościoła ogólnie na codzień - spotykają się na obradach, przy kawce, a często też prywatnie przyjmują księży w swoich domach, bo "może się przydać", a potem, co???  Zauważałam takie zachowania, szczególnie  wśród urzędników i nauczycieli.

to może jeśli nie etyka, to religioznawstwo? Niech dzieci się uczą podstaw i teorii wszystkich znanych nam religii?

Jestem za, ale to nie to samo co religia. Nie o to, wprowadzając ją tylnymi drzwiami, chodziło. Ciekawy artykuł: http://www.krytykapolityczna.pl/Opinie/WarczokDlaczegosiegodzimynareligiewszkolach/menuid-197.html?comment_id=15642&joscclean=1

A przedszkolaki za religię mają płacić. Przynajmniej w Katowicach. Katowiccy radni uchwalili, że lekcje religii w przedszkolach będą płatne. - No i doczekaliśmy się! Gdyby katecheza, jak dawniej, organizowana była w przykościelnych salkach, nikt nie wpadłby na tak absurdalny pomysł - mówią rodzice.

Uchwała ustalająca nowe opłaty za świadczenia oferowane przez przedszkola została opublikowana w dzienniku urzędowym pod koniec lipca i - zgodnie z przepisami - wchodzi w życie z końcem tego tygodnia. Znosi ona opłatę stałą (158 zł), którą dotąd miasto, oprócz stawki żywieniowej, pobierało od wszystkich rodziców, niezależnie od czasu, jaki ich dziecko spędzało w przedszkolu. Niedawno kilka gmin stosujących podobne rozwiązanie przegrało z rodzicami w sądach, które orzekły, że zgodnie z prawem płatne mogą być jedynie zajęcia nadprogramowe.

Katowiccy radni, by uniknąć podobnych kłopotów, dostosowali lokalne prawo do sądowej interpretacji, przygotowując listę zajęć, za których godzinę rodzic zapłaci 2,68 zł. I wywołali skandal. - Odbierając córkę z przedszkola, zapytałam panią dyrektor, czy planowane są jakieś zajęcia dodatkowe, na które mogłabym ją zapisać. Dała mi listę, zastrzegając, że wszystkie zajęcia będą odpłatne. Oprócz rytmiki czy gimnastyki korekcyjnej była na niej również katecheza. Myślałam, że to pomyłka - relacjonuje Anna Pawłowska, mama czteroletniej Zuzi.

Kiedy dyrektorka potwierdziła, że opłata za katechezę jest faktem, pani Anna nie kryła oburzenia. - Kiedy byłam dzieckiem, na religię do salki przykościelnej chodziło się z namaszczeniem, jak na mszę. Odkąd weszła do szkół, stała się normalnym przedmiotem, z którego pisze się sprawdziany i dostaje oceny. Opłaty w przedszkolach sprowadzą ją na jeszcze niższy poziom, do rangi zwykłej usługi - mówi Pawłowska. Choć jest wierząca, zastanawia się, czy w takiej sytuacji w ogóle posyłać córkę na religię.

Zaskoczona jest również pani Monika, mama czteroletniego Patryka. Wylicza, że choć kwota 2,68 zł może wydawać się śmiesznie niska, w skali miesiąca to ponad 10 zł (katecheza odbywa się dwa razy w tygodniu po pół godziny). - Dla biedniejszych rodzin nawet tyle może być trudno wygospodarować. A cennik za udział w katechezie to prawie jak cennik za uczestnictwo we mszy - twierdzi pani Monika.

Całość: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8353470,Przedszkolaki_maja_placic_za_religie__2_68_zl_za_lekcje.html

Myslę, że gdyby wyznawcy innych religii niż katolicka naprawdę chcieli i widzieli w tym problem, sami podjęliby temat nauczania religii w szkołach... jak dotąd nie słyszałam, aby jakoś specjalnie sie buntowali w tej kwestii... jeśli jest inaczej, to przecież mamy demokrację - powinni walczyć o swoje prawa.

Przecież mają prawo do nauczania swojej religii. Ale to już chyba tak jest, że w szkole na religię bardzo często niechętnie patrzą Ci, co z chęcią w ogóle by jej nie widzieli...

No własnie - więc niech jej uczą i nie zarzucają katolikom narzucania swojej.

Mamo Julki, wątek dotyczy tego, czy w szkołach powinna być nauczana jakakolwiek religia. I o to chodzi, uważam, że w świeckiej szkole publicznej nie powinno być lekcji  jakiejkolwiek religii.

Wynika z tego, że tak. Ok, a ja uważam, że w świeckiej szkole publicznej w wolnym kraju mogą być lekcje różnych religii. I na etykę miejsce się znajdzie.